Greek Airsoft Forum
Κανόνες - Ανακοινώσεις - Ψηφοφορίες - Γενικές συζητήσεις - Off Topic => Γενικές συζητήσεις => Μήνυμα ξεκίνησε από: BlackHawkG στις 23 Αυγούστου, 2014, 15:00:34
-
Αν υποθέσουμε οτι δημιουργείται πεδίο εντός η κοντά στην Αττική θα πληρώνατε για να παίξετε;
Σαν σωστό πεδίο εννοώ έκταση που να επιτρέπει παιχνίδια woodland και να έχει μεταβλητές υποδομές για δημιουργία CQB σεναρίων. Φυσικά υποστηρικτικές υποδομές σαν αναψυκτήριο, ντουλάπια για προσωπικά αντικείμενα κλπ εννοούνται.
Αν το τίμημα ήταν απο 5 εώς 10€ το πολύ θα τα δίνατε;
-
Αν γλυτωνα τα 10 ευρω βεζινη που θα εδινα για να πω στο Χ πεδιο , ναι , αναλογως βέβαια κ τις υποδομές κ τις παρεχόμενες ''υπηρεσίες'' για τις οποίες θα πληρωνα.
Να συπληρωσω λεγοντας οτι ενα τετοιο εγχειρημα βρισκει ετοιμο ''ανταγωνισμο'' οποτε ,αυτο ειναι προς ωφελος των παικτων, αλλα κ εγκαταστασεις επιπεδων εξωτερικου ανεβαζουν τον πήχη, οπως επισης κ τα λειτουργικα εξοδα, κ τελος το κοστος συμμετοχής.
Οπως κ να εχει κατι τετοιο κατα τη γνωμη μου ,αποτελεί θετική εξέλιξη στον τομέα ''ελληνικο αιρσοφτ'' κ χρειαζεται στηριξη .
-
5-10 ευρω;
Ωπα...πολλα λες. Γιατι οχι 1-2 ευρω;
Εχεις δει καθολου πως ειναι οι τιμες εξωτερικο για τις παροχες που ζητας;
-
Κοίτα, ένας χώρος αρκετά μεγάλος για να φιλοξενήσει παιχνίδι με αρκετά άτομα (και οχι να μπαίνουμε 10-10) δεν θα κοστίσει κάτω απο 12.000 το χρόνο. Αν βάλεις και τα υπόλοιπα έξοδα μιλάμε για τουλάχιστον 15.000 λειτουργικά έξοδα.
Με 1€ ας πούμε θέλεις 15.000 συμμετοχές το χρόνο για να καλύψεις τα έξοδα και μόνο. Χλωμό.
Εδω αυτο ειναι το θέμα, ένας χώρος εχει έξοδα και το κοινό αφενός μικρό αφετέρου μη διαθέσιμο να πληρώσει.
-
5-10 ευρω;
Ωπα...πολλα λες. Γιατι οχι 1-2 ευρω;
Εχεις δει καθολου πως ειναι οι τιμες εξωτερικο για τις παροχες που ζητας;
Λεω 10 ευρω με βαση με βαση ήδη υπαρχων πεδιο εδω στην αθηνα π εχω παίξει (θα περιοριστω στις λεπτομερειες για να μην θεωρηθεί διαφήμιση) το οποιο διαθετε μια εντελώς υποτυπωδη εκταση με καποια εμποδια/ οχυρώσεις με παλέτες , κ χρεωνε 10 - 15 ευρω με 1 aeg ,μια high cap γεματη ,μια μπαλακλαβα κ γυαλια προστασιας .Χρονος απεριοριστος .
Για πεδια εξωτερικου εχω δει υποδομες , πχ 1-2 τετραγωνα πιστα η υποστεγο για αεροπλανα ειδικά διαμορφωμένο με δωματια , αυτοκίνητα ,μουσικη σε ολο το πεδιο , βιντεο και αλλα πολλα που σίγουρα εχουμε δει οι περισσότεροι ,αλλα απο χρεώσεις δεν εχω ιδεα...
Το θεμα ειναι οπως λεει κ ο φιλος blackhawk ,κ θα συμφωνησω ,ειναι οτι το κοινο ειναι μικρο ακομη κ θα χρειαστει κατι πολυυυ ελκυστικο για να ''τραβηξει'' τους παίκτες , κ να ειναι κ οικονομικα ελκυστικο βεβαίως.
Οποτε ερχομαστε παλι στην ''χαμηλή'' ποιότητα για να ''βγουν'' τα λειτουργικα εξοδα κ παει λεγοντας..
-
Εγώ τη δημιουργία ενός τέτοιου πεδίου θα την έβλεπα πολύ θετικά, αν ήταν όντως οι εγκαταστάσεις σωστές 10Ε δεν είναι πολλά για να ξέρεις οτι θα παίξεις σε σωστο μέρος με την ησυχία σου με μέρος να φυλάξεις τα πράγματα σου, να φας να πιεις κάτι κτλ. Εδω όλοι δίνουν τα 10ευρα σε χαζοκαφετέριες κάθε μέρα για το τπτ. Απο την άλλη δυστυχώς βλέπω σε πολλά θέματα οτι εμείς οι Ελληνες τρώμε μόνοι μας τον εαυτό μας. Σε θέματα για δημιουργία μονοπατιών ποδηλασίας,χώρων για παιχνίδι με rc , skateparks, παιχνίδι με airsoft πάντα μα πάντα βλέπω την ίδια αντιμετώπιση. Ολοι βλέπουμε τα video απο το εξωτερικό και γουστάρουμε με το τι φιάχνουν για το οποιοδήποτε χόπμυ έχουν, οταν έρθει όμως η κουβέντα για δημιουργία κάτι τετοιου στην Ελλάδα αρχίζουν όλοι να το ψυρίζουν απο τα αρνητικά. Μια τα λεφτα, το ένα, το άλλο, δες στο εξωτερικό κανουν αυτο και εκείνο και μπλα μπλα. Το αποτέλεσμα είναι να μην γίνεται τελικά τπτ ποτε. Σε συζητήσεις αργότερα βέβαια όλο και θα ακουσεις , α να έιχαμε και εμεις εδώ κάτι τέτοιο κτλ. Με λίγα λόγια μακάρι να γίνει κάτι, ΑΣ ΓΙΝΕΙ και ολοι όσοι ασχολούνται με το παιχνίδι να το υποστηρίξουν. Αν ΓΙΝΕΙ , ΠΑΙΞΟΥΝ και δεν γουστάρουν ας μην ξαναπάνε και να πουνε και ανοιχτα τη γνώμη τους. Αν σε συζητήσεις για το αν ειναι να γίνει κάτι αρχίζουμε τα κλασικά μα και μου τοτε να ειστε σίγουροι οτι αυτός που σκέφτεται να το κάνει δεν θα μπεί στον κόπο και τέτοια μέρη θα παιζουν μονο στο youtube για εμας.
-
Εγώ πάλι δεν μπορώ να καταλάβω γιατί παίρνετε αυτή την ερώτηση τόσο σοβαρά. Σε περίπτωση δε που αυτή η ερώτηση γίνετε από επίδοξο επαγγελματία τότε την βρίσκω ακόμα πιο αστεία.
Για να στηθεί μία επιχείρηση θα πρέπει να λειτουργεί εντός του νόμου. Δηλαδή εγώ δεν μπορώ να πάω να ανοίξω μαγαζί που πουλάει ναρκωτικά. Για να το κάνω αυτό θα πρέπει 1. να είμαι Πτυχιούχος Φαρμακευτικής, 2. Να έχω άδει από το κράτος να ανοίξω φαρμακείο και 3ον πώληση νόμιμων ναρκωτικών ουσιών μόνο με συνταγή.
Έτσι και με το πεδίο airsoft, για να είναι όπως λέτε "αξιώσεων" θα πρέπει να μη φοβάμαι ότι κάθε μέρα που λειτουργεί η επιχείρηση μπορεί να πάω φυλακή. Θα πρέπει να μπορώ να βγω και να διαφημίσω το τι πουλάω, πράγμα που δεν γίνετε γιατί είναι παράνομο. Για αυτό δεν μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο στην Ελλάδα και όχι επειδή ο Ozymandias είναι τσιγκούνης και δεν θέλει να δώσει πάνω από 1-2 ευρώ.
-
θα εδινα 10 ευρω αν δεν εβαζα ουτε σεντσ στο αυτοκινητο για βενζινη.
απο την στιγμη που θα βαλω βενζινη , τοτε θελω το εισητηριο να ειναι 5 ευρω.
και δεν υπαρχει τοσο μεγαλο κοινο στην ελλαδα ωστε να "γεμισει" το πεδιο και να γινει κερδοφορα επιχειρηση
εκτος του οτι
δεν υπαρχει να γινει τετοια επιχειρηση.
(δεν ξερω υπο ποιο καθεστωσ υπαρχει ηδη ενα παρομοιο πεδιο...
λενε οτι το εχουν για καλιεργεια τριφυλλιου και καθε τοσο μαζευονται κατι παλαβοι και πυροβολανε ?
πως πληρωνουν εκει ? κοβουνε αποδειξη ???? ωσ τι ? "χωρος αναψυχης ?????????)
-
Απο όσο ξερω και εγώ υπάρχει ένα πεδίο για woodland όμως, επίσης υπάρχουν οργανομένες και νόμιμες πίστες για paintball, αρα δεν νομίζω οτι δεν μπορεί να φιαχτεί και κάτι τέτοιο για airsoft ή και για τα 2. Στο εξωτερικό στις ίδιες πίστες παίζουν πάντως, όχι ταυτόχρονα βέβαια.
-
το paintball δεν εχει οπλα ρεπλικες αληθινων
στο paintball δεν φορανε στρατιωτικα με pmr και διοπτρες ,,,
-
Καλημέρα, εδω είσαι λίγο λάθος γιατι και όπλα ρεπλικα παιζουν , βλέπε rap4 , και φοράνε φουλ στρατιωτικο εξοπλισμό ανάλογα τις ομάδες.
-
υπαρχει κ στην συμπρωτευουσα ενα αναλογο πεδιο (εκτος απο εδω) τωρα με ποιο τροπο λειτουργει δν γνωριζω.. ο λόγος που ασχολουμαστε ''σοβαρα'' με αυτο το τοπικ , διοτη πιστευω ολοι καποια στιγμη εχουμε αναρωτηθει γιατι δν υπαρχουν πεδια στην ελλαδα (κ ολοι ξερουμε την απαντηση) οπως επισης καποιοι απο εμας θα ηθελαν να δουνε το ολο θεμα καπως πιο οργανωμενο ,ισως κ σαν μια εναλλακτικη ..που θα μπορουν να διοργανωνονται παιχνιδια η πρωταθληματακια ,αφοβα, ολο το χρονο ,πρωι μεσημερι ,βραδυ. Τωρα αν το πιασουμε νομικα το θεμα ,κ εκτος πιστας δεν δικαιολογει τπτ καποιους 'τρελαμενους' με παραλαγες κ αεροβολα που τρεχουν μεσ' τα δαση κ τις ερημιες :-D .
-
Όλες οι επιχειρήσεις ξεκινούν απο μια έρευνα αγοράς. Επίσης όλοι είμαστε επίδοξοι επιχειρηματίες εκτός και αν μπορέσει να με πείσει κάποιος οτι αν βρει ευκαιρία στο σωστό χρόνο θα την αφήσει.
Καιρό σκέφτομαι το ενδεχόμενο για πεδίο αλλά αυτά που θελω να κάνω θέλουν λεφτά. Αν δεν έρχεται κόσμος να παίξει θα μπω μέσα εννοείται.
Φυσικά ξέρω οτι αν ρίξω πολλά λεφτά και ζητάω 20€ το παιχνίδι θα παίζω μόνος οπως επίσης αν δεν κάνω κατι ιδιαίτερο δε θα έχει κανένας λόγο να έρθει να παίξει.
Το airsoft θα μείνει στα όρια της παρανομίας αν δεν οργανωθεί και μαζέψει δημοσιότητα.
Ιδέες υπάρχουν, το θέμα ειναι να βρεθεί ο χώρος και τα χρήματα. Θα δούμε.....
-
το paintball δεν εχει οπλα ρεπλικες αληθινων
στο paintball δεν φορανε στρατιωτικα με pmr και διοπτρες ,,,
Προφανως και αναφερεσαι στα παιχνιδια των ¨Πεδιων" που πληρωνεις για να παιξεις, οχι σε MilSim. Σου μιλαω απο εκ πειρας
-
ναι. αναφερομαι στα παιχνιδια που παιζονται "νομιμα" σε μισθωμενες πιστες
-
Καλησπέρα, πάνω στο θέμα και χωρίς να κάνω διαφήμιση κτλ κτλ. Πήγα σήμερα για παιχνίδι στην πίστα που αναφέρθηκε και πιο πάνω. Ηξερα οτι υπήρχε δέν ειχα πάει ποτε, με αφορμή αυτό το θέμα έψαξα πήρα τηλ και πήγα σε ανοιχτό παιχνίδι που γινόταν σήμερα. Η πίστα είναι woodland , είναι στο βουνο σε περιφραγμένο μέρος, μέσα έχουν στηθεί διάφορα καλύμματα απο παλέτες και ξύλα, μερικες μεγαλύτερες ξύλινες κατασκευές , 3 πετρινα αναχώματα , υπάρχουν και 2 'παράγκες', μία με ζώα μέσα, και ένα παρατημένο αμάξι. Πάρα πολλα σημεία για κάλυψη, έδαφος καλό για βουνο χωρίς να ειναι τίγκα στην πετρα. Το μείων στο πεδίο είναι οτι θέλει προσοχή στις κατασκευές να μην κοπείς ή πατίσεις καμια πρόκα απο τις παλέτες και το οτι υπαρχουν και τα ζωντανά, κλεισμένα μέσα ενοείται, πράγμα το οποίο όπως είπε το παιδί που ασχολείται με το μέρος θα αλλάξει και θα μετατραπεί εκεί ο χώρος.Εγω που πήγα με το δικό μου airsoft πλήρωσα 10Ε για ένα πακετο 3000 μπιλιες βιοδιασπώμενες που είναι αναγκαστικο για το πεδίο, παρα τη σπατάλη περίσεψε και 1/3 του πακέτου. Με λίγα λόγια για κάποιον που έχει δικό του airsoft είναι καλή φάση, πληρώνεις μόνο για τις μπίλιες και σε καλύτερη τιμή και ουσιαστικά παίζεις στο χώρο δωρεάν. Αν γίνουν και οι αλλαγές που συζητήθηκαν και δωθεί λίγο παραπάνω προσοχή στο χώρο θα αξίζει σίγουρα πολύ περισσότερο.
-
3.000 μπιλιες βιοδιασπωμενες αξιζουν τα 10 €.
εγω εγκρινω.
που βρισκεται ομως ? καποια αρκετα χιλιομετρα εκτος ? ποση βενζινουλα χρειαζομαστε μεχρι εκει ???
(αυτο με τα ζωα ΔΕΝ μου αρεσει ...)
-
Βρίσκεται πίσω απο την σχολή Ευελπίδων, η αποσταση πάντα είναι σχετική με το που μένει ο καθένας. Ναι αυτο με τα ζώα για αυτο το ανέφερα και εγώ ως μείων, λογικά αυτό θα αλλάξει πάντως.
-
ειχα παιξει καποια στιγμη καπου εκει. εχει αρκετο πρασινο
-
Δεν έχω διαβάσει καθόλου τα προηγούμενα σχόλεια αλλά η γνώμη μου πανω σε αυτό είναι οτί είναι μια καλή ιδέα να φέρω διάφορα άτομα από τον γύρο μου κόσμο που ρωτάνε τι είναι το airsoft. Προσωπικά δεν έχω εγώ δεύτερο αεροβόλο και γυαλιά για να δώσω σε κάποιον που θέλει να δοκιμάσει να παίξεi. Αν είχα πολλά αεροβόλα πάντος θα οργάνωνα και event.
-
Αμα εχει κοσμο να φαμε αμε!
Καλα θα ηταν και 24-ωρα παιχνιδια .....
-
Επανέρχομαι στο θεμα της πιστας που ήδη υπάρχει αφου αναφερθήκαμε σε αυτην στο τοπικ αυτο. Σήμερα πήγα πάλι εκεί τελικά για παιχνίδι , 3ο συνολικά στην πίστα. Πήγα αυτες τις φορές όπως και σήμερα με τον σκοπο οτι στηρίζοντας το μέρος θα εξελιχθεί και θα γίνει όντως κάτι καλύτερο ,όπως είχα συζητήσει και τον υπέυθυνο της πίστας, πράγμα που θα οφελούσε το airsoft γενικότερα πιστευω. Ματαιη η πίστη μου. Σε διάστημα ενος μήνα το μόνο που έχει γίνει είναι να έχει περισσότερα σκουπίδια μέσα και σήμερα να έχουμε για παρέα εκτός απο τα 2 σκυλια που περιφέρονται και τα γουρούνια που είναι στο σταβλο ακομα (δεν εφυγαν ποτε ουτε το βλεπω να φευγουν) και την παρεα ενός τράγου που προσπαθούσαμε να διώξουμε. Εμεις να το διώξουμε οι παίχτες, που πληρώσαμε αλλοι για να νοικιασουν εξωπλισμο και εμεις για τα μπιλάκια. Οποτε με την παρεα των ζωντανών, με το άρωμα των γουρουνιών, με την θέα των σκουπιδιών και του καροτσιού με την κοπρια παιξαμε 4-5 παιχνίδια. Οχι ολα καλα, με τρελες καθυστερησεις, 12 ειχαμε ραντεβου 12 και 20 ηρθε και ανοιξε την πιστα κτλ κτλ κτλ. Ενω υπάρχει μέρος, υπάρχει δυνατότητα , αυτοι που το διαχειριζονται ειναι τοοοσσοοοο στην ψωλ@ρα τους που δεν γίνεται να παει μπροστα. Η σταβλο θα έχεις, ή χωράφι, ή πιστα airsoft. Το 3 σε 1 δεν γίνεται, μονο στα σαμπουάν. Κρίμα.
-
(http://rymimg.com/lk/f/l/bc8e7e2384be178c047ca2b45522df8a/4077580.jpg)
-
Για να είμαι δίκαιος στο θέμα της πιστας που αναφέρθηκα έχω να πω ένα μπράβο στο υπεύθυνο της πίστας. Μετα απο συνεννόηση οτι τα πράγματα βελτιώθηκαν πήγα την Κυριακή οπου έγινε παιχνίδι. Οντως μετα απο τις συζητήσεις που είχαμε με τον υπεύθυνο, το θέμα της πίστας το είδαν πιο σοβαρά. Τα ζωντανά έφυγαν και μαζί πηραν και το μοναδικό άρωμά τους, η πίστα καθαρίστηκε αρκετά και άνοιξε και ο χώρος στα πλάγια αφου οργώθηκε με μηχανημα και έγινε φλατ. Η συνάντηση ήταν για τις 10:30 και ή πίστα είχε ανοίξει ήδη απο τις 10, βέβαια κάποιοι παίχτες άργησαν ένα 2ωρο δεν γίνεται και όλα να πάνε σωστα :). Στο παιχνίδι η οργάνωση ήταν καλύτερη με περιβραχιόνια ανα ομάδες και pmr για καλύτερη συνενόηση μεταξύ των ομάδων. Γενικά λοιπόν έγινε κίνηση προς το καλύτερο και αυτό φάνηκε και απο τα παιχνίδια που κύλησαν σωστά. Επίσης στο αρχικό θέμα να πω οτι είδα οτι υπάρχει και άλλη μια πίστα νομιμη και αποκλειστικά για airsoft αλλα βρίσκεται στην Θεσσαλονίκη η οποία φαίνεται καινούρια και πολύ σωστά οργανωμένη. Απο τη μεριά μου πιστεύω πως όσο περισσότερα τέτοια πεδία υπάρξουν τόσο το καλύτερο για το airsoft γενικότερα, μακάρι να δούμε και οργανωμένο πεδίο cqb σαν αυτα που υπάρχουν στο εξωτερικό.
-
Το όποιο οργανωμένο πεδίο θα πρέπει να στηριχθεί και απο την κοινότητα των παιχτών. Η σοβαρή δουλειά έχει και τα ανάλογα κόστη. Μπορώ να σας αναφέρω ότι γίνεται κίνηση για πεδίο διεθνών προδιαγραφών χωρίς να μπορω να αποκαλύψω περισσότερες λεπτομέρειες. Νεότερα σύντομα! ;-)
-
Ακριβώς όπως το λες και για αυτό ανέφερα οτι και εγώ ο ίδιος πήγα στο πεδίο αυτο μετα που έπιασα κουβέντα στο θέμα εδω. Ο λόγος ήταν οτι αν ξέρουμε οτι υπάρχει αλλα δεν πηγαίνουμε δεν έχει νόημα και έπειτα αν έχει κάποια μείων αλλα δεν το στηρίξουμε (μεχρι ένα λογικό σημείο) δεν θα διορθωθεί να πάει εμπρός. Το συγκεκριμένο μέρος πάντος έδειξε καλή προσπάθεια, μακάρι να γίνει και πεδίο όπως το λές, αναμένουμε!
-
εγω λεω οχι επειδη η καποιο καταστημα θα το ανοιγε υπαρχει ειδη ενα
η κανας <ιδιοτης> που δεν ξερει τι να κανει τα ευρο του
στο πρωτο θα γινετερ διαφημιση
γι αυρο καλυτεραζ να παιζουμε στα πεια που υπαρχουν που ειναι ΤΖΑΜΠΑ
και ας αφησουμε αυτο το θεμα
-
Φιλε αυτο το τσάμπα που λεμε στην Ελλάδα ειναι και αυτό που μας τρώει. Με το τσάμπα πας μέχρι ένα σημείο, οκ καλα τα μέρη που παίζουμε αλλα τι παρέμβαση μπορεις να κάνεις σε αυτά τα μέρη; Τι μπορείς να προσθέσεις ή να αλλάξεις; Τιποτα γιατι είτε ειναι δημοσια ή παρατημένα απο κάποιον και παιζουμε εκεί με την άδειά του. Δεν λεω οτι δεν έχουμε καλά πεδία, απλα παράλληλα με αυτά θα μπορουσαν να υπάρχουν ένα- δύο πίστες σοβαρές, σε μεγάλο κλειστό ή μεικτό χώρο που θα πρόσφεραν το κάτι διαφορετικό. Αλλιώς ειναι να παίζεις νυχτερινό στη βίλλα, που γουστάρω φουλ, αλλα υπάρχει η πιθανότητα να βρεθεις και σε καμια τρύπα μέσα και αλλιώς θα ήταν σε ένα πεδίο οργανωμένο, με ανάλογο φωτισμό σε διάφορα σημεία του, δυνατούς ήχους αποπροσανατολισμού απο τα ηχεία κτλ κτλ σαν αυτα που βλέπουμε σε βίντεο απο το εξωτερικό. Αλλιώς ειναι να παίζεις σε μερη που ειναι γεμάτα μπάζα πρόκες, σκουπίδια και ποτε ποτε και σύριγγες και αλλιως σε ένα ελεγχόμενο και πιο ασφαλές μέρος. Αλλιώς ειναι να παίζουν 50-100 άτομα χύμα και αλλιώς θα ήταν αν ανάμεσα τους είχαν 5-10 διαιτητές. Ενα καλά οργανωμένο πεδίο, με ένα λογικό αντίτιμο είναι κάτι που πιστεύω οτι το άθλημα- σπορ κτλ μας το χρειάζεται για να παει ένα βήμα εμπρός.
-
Ένα οργανωμένο πεδίο εμένα θα με έβρισκε σύμφωνο!θα προτιμούσα να πληρώνω αλλά να παίζω και να το ευχαριστιέμαι,με τους διαιτητές,την οργάνωση,τους φοριαμούς,την άνεση μας,από αυτό που γίνεται μέχρι τώρα,τσάμπα αλλά με μανούρες λόγω αθάνατων,λόγω πειραγμένων fps και ούτο καθεξής.
Στο εξωτερικό,Αγγλία που έχω δει σε βίντεο, το κόστος κυμαίνεται απο 25 λιρες έως 38 νομίζω.Αλλά είναι πεδιάρες!!!!Τα αξίζουν τα λεφτά τους και με το παραπάνω!
-
Προσωπικά θα πήγαινα σε μια τέτοια πίστα,είναι μεγάλο πράγμα να ξέρεις ότι δεν έχεις να σκέφτεσαι διάφορα άλλα πράγματα που σε αποσυντονίζουν και σου χαλάνε την απόλαυση του παιχνιδιού.Βέβαια το πόσο συχνά θα πήγαινα θα είχε να κάνει με το συνολικό κόστος και αυτό είναι ένα θέμα που θέλει μεγάλη σκέψη αν κάποιος σκέφτεται να κάνει κάτι τέτοιο γιατί εδώ που τα λέμε δεν είμαστε και τόσο μεγάλη κοινότητα.
-
εγω προσωπικα θα ερχομουν :emoticon-0182-poolparty: στη Θηβα εχει και τωρα αλλα για μενα ειναι λιγο μακρυα. Δηλαδη παιζει ρολο και το πως θα ερθουμε