Greek Airsoft Forum
Αεροβόλα Airsoft - Εξοπλισμός - Τεχνικά θέματα - Απορίες - Πληροφορίες => Άλλα παρελκόμενα και προσαρτήματα εξοπλισμού => Μήνυμα ξεκίνησε από: PHenoM στις 03 Ιανουαρίου, 2015, 16:47:15
-
Καλησπέρα σε όλους και καλή χρονιά να έχουμε!
Λόγω οτι παρατηρώ ένα μπέρδεμα σε ότι έχει να κάνει με το θέμα των ασυρμάτων και των PMR θα ήθελα να πω δυο λόγια, όχι σαν γνώστης,
ουτε οτι θα πω ειναι κατα κανόνα, απλά σαν χρήστης ασυρμάτου και PMR ίσως να τα πω κατανοητά και βγει καποιο σωστο νόημα.
Κατ'αρχήν στις ραδιοεπικοινωνίες ανήκει ένα μεγάλο φάσμα συχνοτήτων ραδιοκυμάτων, συχνά ακούμε για HF, VHF, UHF, με τα πρώτα
σε πιο χαμηλές συχνότητες (βραχέα) και τα επόμενα σε υψηλότερες αντίστοιχα.
Ενα απο τα χαρακτηριστικά κάθε πομποδέκτη ( ασύρματου ) είναι και το σε ποιές συχνότητες μπορεί να στέλνει αλλα και να λαμβάνει σήματα.
Για αυτο το λόγο ακούμε πολλές φορές τους απλούς φορητούς ασυρμάτους να τους λένε V-U , λόγω οτι έχουν την δυνατότητα επικοινωνίας σε
φάσμα των VHF και των UHF.
Το φάσμα αυτο για τέτοια μηχανήματα τα οποία πωλούνται ξεκλειδωτα απο το εργοστάσιο και που μας ενδιαφέρουν περισσότερο σε αυτή την κουβέντα
ειναι συνήθως απο τα 136-174 mhz στα VHF και 400-520mhz στα UHF και η ισχύς τους συνήθως γύρω στα 4-5 watt.
Σε αυτές τις συχνότητες υπάρχουν μόνο επικοινωνίες και όχι τηλεόραση ή ραδιόφωνο κτλ.
Αυτες οι επικοινωνίες όμως ανήκουν σε όλες τις υπηρεσίες, αλλου μιλάνε τα ταξί , αλλου τα ασθενοφόρα και όσες υπηρεσίες χρησιμοποιούν ασύρματες
επικοινωνίες και το φάσμα 134-136, 430-440 χρησιμοποιείται απο τους ραδιοερασιτέχνες.
Αν κάποιος θέλει να έχει και να χρησιμοποιεί ένα ασύρματο θα πρέπει ή να ανήκει σε κάποια επαγγελματική ομάδα που του το επιτρέπει με την αντίστοιχη άδεια ή να έχει άδεια ως ραδιοερασιτέχνης. Σε αυτές τις περιπτωσεις οι συχνότητες που μπορει να χρησιμοποιει είναι και πάλι περιορισμένες και στο ευρος αλλα και στην χρήση.
Ενας οδηγός ταξί επιτρέπεται να μιλάει μόνο στις συχνότητες των ταξί, ένας ραδιοερασιτέχνης στις συχνότητες των ραδιοερασιτεχνων και κανεις απο τους 2 δεν
επιτρέπεται να χρησιμοποιεί τον ασύρματο για να μιλησει πχ στην γυναικα του στο σπίτι να δει τι φαγητό έχει ή στον φίλο του στο airsoft να δει που βρίσκεται.
Επειδή όμως κάποιος μπορεί να θέλει να τα λέει με τη γυναίκα ή με το φίλο μέσω ασυρμάτου για αυτό φτιάχτηκαν τα PMR τα LPD FRS κτλ αναλογα την χωρα και την νομοθεσία. Εδώ στην Ελλαδα μας ενδιαφέρουν τα PMR 446 Personal Mobile Radio και δευτερεύοντα τα LPD 433 Low Power Device.
Τα PMR 446 είναι φορητοί ασύρματοι που επικοινωνούν σε συχνότητες των UHF στα 446mhz και έχουν σταθερή κεραία, ισχύ 0.5 watt και 8 κανάλια , τα LPD συνήθως ειναι τα ίδια μηχανήματα με λιγότερη ισχύ 0,10 watt και 69 κανάλια μέσα στα 433mhz χωρισμένα πιο κοντά.
Μεσα στα 446 για ευκολία έχουν χωριστεί 8 κανάλια απο 446,00625mhz που είναι το πρώτο και ανα 0,0125 αλλα 7 κανάλια.
Σε καθε κανάλι μπορει να μπεί και κάποιος υπότονος, αναλογικός ctcss ή ψηφιακός dcs ανάλογα με τις δυνατότητες του κάθε μηχανήματος, ο οποίος δεν σημαίνει
οτι γίνεται κρυπτογράφηση ή οτι οι αλλοι δεν μας ακούνε, εμεις απλα δεν ακουμε τους αλλους που δεν μιλάνε με τον ίδιο υπότονο.
Καποιος που ακούει σε καθε κανάλι σκετο χωρίς υπότονο ακούει όσους μιλάνε στο κανάλι και αυτους που μιλάνε με υπότονο, αλλα αν πατήσει ptt θα ακουστεί μόνο σε αυτους που δεν εχουν κάποιο υπότονο.
ΟΛΑ τα PMR 446 έχουν ΜΟΝΟ 8 κανάλια και ας λέει ο κατασκευαστής λόγω μαρκετιν για 12-16 κτλ, τα 8 ειναι τα κανονικα κανάλια και τα υπόλοιπα ειναι επανάληψη αυτών με κάποιο υπότονο, και ΟΛΑ τα PMR 446 μιλάνε και ακούνε με ΟΛΑ τα PMR 446 ανεξαρτήτου μάρκας, αυτο πιστευω να γίνεται κατανοητό.
Αρα η συχνότητα των 446mhz έχει δωθεί για ελευθερη επικοινωνία, χωρίς καμία άδεια αλλα με συγκεκριμένα μηχανήματα.
Αν κάποιος έχει άδεια ραδιοερασιτέχνη πχ το ευρος συχνοτήτων που μπορει να χρησιμοποιήσει τελειώνει στα 440mhz και τα πιο απλα μηχανήματα να έχει ξεπερνάνε τις προδιαγραφές των PMR αρα ουτε αυτος μπορει να επικοινωνεί με τα PMR εκτος και αν παρει και αυτος ενα PMR.
Απο την αλλη ούτε καποιος που δεν εχει καμία άδεια αλλα πήρε ένα Baofeng ή κάποιο V-U γιατι ειναι καλο και φθηνό μπορει να του περασει τις συχνότητες των PMR και να μιλάει ελεύθερα με αυτά ή ακόμα πολύ χειρότερα να μιλάει σε συχνότητες που δεν ξέρει καν που αντιστοιχουν νομίζοντας οτι δεν προκαλεί προβλήματα.
Δυστυχως συμβαίνουν και τα 2. Εκτος απο τα νομικά θέματα που δεν θα ασχοληθώ στην κουβέντα, δημιουργούνται πρακτικά θέματα.
Αν κάποιος με ένα φορητό μηχάνημα V-U το γυρίσει και μιλάει στα pmr με 4 watt θα πατάει όλους τους γύρω του που μιλάνε μι 0,5 watt, αν αυτο το κάνει με μηχάνημα βάσης με 50-100watt θα πατήσει και θα μουγκώσει όλο το κανάλι που μιλάει για όλη την περιοχή που βρίσκεται. Αρα αυτός που λέγαμε που θέλει να μιλήσει με τη γυναίκα του δεν θα μπορει καν σε εκείνο το κανάλι και θα πρεπει να το γυρίσει, αλλα έχει μόνο αλλα 7, αν εκει μιλάω εγώ με το φίλο απο την ομάδα airsoft με τα Baofeng παλι με 2-4 watt και σε αλλα 2 οι αλλες ομάδες κτλ κτλ καταλαβαίνετε ποσο έυκολα όλοι εν αγνοία τους ή όχι προκαλεσαν παρεμβολές και προβλήματα.
Επίσης αν στο Baofeng 888 ( που ΔΕΝ ειναι PMR και που χρησιμοποιούν πολλοί) που πήρε κάποιος του περάσει τα 8 καναλια των pmr και αφησει τα αλλα 8 οπως ειναι απο το εργοστάσιο , οπως ακουσα να λενε αυτα τα καναλια ειναι των Baofeng, τοτε στα 8 μιλαει με 2 watt αντι για μισό με τα PMR που μιλανε στο κανάλι και στα αλλα 8 μιλάει σε συχνότητες που ουτε καν ξέρει που αντιστοιχούν.
Εδω να τονίσω οτι το θέμα του να μιλάμε σε συχνότητες που δεν ξέρουμε ειναι πολυ χειρότερο και σοβαρό απο το θέμα του να μιλάμε στα 446 με 2-4 watt.
Στην Ελλαδα τα γνωστά και καλά PMR 446 πωλούνται ούτως ή αλλως ξεκλείδωτα σε ισχύ και έχουν 2-4 watt , αυτο δεν σημαίνει οτι με την ισχύ αυξάνεται και η εμβέλεια ή οτι ειναι σωστό αλλα αυτή ειναι αλλη μεγάλη κουβέντα.
Να πω επίσης οτι ένα σήμα απο τη στιγμή που βγαίνει απο τον ασύρματο στον αέρα, ταξιδευει, το που θα φτάσει και το ποιος θα το ακουσει εξαρταται απο παρα πολλους παράγοντες αλλα το σημαντικο ειναι να μην ξεχναμε οτι οτιδήποτε βγει στον αερα καπου θα ακουστεί.
Οπότε αν κάποιος μιλάει σε μια συχνότητα που δεν ξέρει που αντιστοιχει πολύ εύκολα μπορεί να ενοχλεί ή και να προκαλεί προβλήματα σε κάποιους με το σήμα του ανεξάρτητα απο το αν ο ίδιος λαμβάνει αυτούς ή όχι.
Ακόμα και αν έχουμε κάποιο μηχάνημα όπως το Baofeng 888 που βλέπω συνεχώς, για πρακτικούς λόγους χρήσης καλό ειναι να είμαστε σίγουροι οτι έχει περασμενα και στα 16 κανάλια μόνο συχνότητες των PMR446 ( τα 8 κανάλια και ξανά τα 8 με κάποιο υπότονο) και επίσης για νομικούς λογους καλό ειναι να ξέρουμε οτι αν δεν έχουμε κάποια άδεια και το έχουμε μαζί μας ειμαστε παράνομοι σε τυχόν έλεγχο.
Αποφευγω να πω για τα LPD γιατι τα 433mhz που τους αντιστοιχουν βρίσκονται μέσα στην μπάντα των ραδιοερασιτεχνών και για αυτο έχουν τον περιορισμό της πολύ χαμηλής ισχύς 0.10 watt. Αν καποιος πχ στο Baofeng περασει συχνότητες LPD και μιλάει με 2-4 watt θα προκαλέσει πρόβλημα 500%.
Το οτι τα 446mhz ειναι ελεύθερα ειναι κάτι πολυ καλό που αποκτήθηκε μόλις λίγα χρόνια τώρα, όσο τα διατηρούμε 'καθαρά' τόσο καλύτερο για όλους μας που τα
χρησιμοποιούμε. Με ένα σκανάρισμα στην περιοχή του ο καθένας σιγουρα θα ακούσει διάφορα αλλα σίγουρα μπορει να πιάσει και μια σωστή κουβέντα με κάποιον ακόμα και με το PMRάκι που λέμε.
Ελπίζω έτσι που τα έγραψα να βγαίνει νόημα σε όλους, καλά παιχνίδια και καλές επικοινωνίες !
-
Φίλε μου Χρόνια Πολλά και Καλή Χρονιά.Εξαιρετική η ενημερωσή σου, πολυ ενδιαφέρουσα και νομίζω -ίσως και να κάνω λάθος , συγχωρέστε με- έλειπε από το forum!!Mπράβο!!!
-
Σε ευχαριστώ φίλε! Ειπα να γραψω 2 λόγια τελικά βγήκε κατεβατό ολόκληρο αλλα πιστεύω ειναι κατανοητά
-
Πολυ ωραίος ο φιλος! , χρειαζόταν ενα τετοιο απλο κ κατανοητο κειμενο για να ξερουν οι έχοντες η αυτοι που πρόκειται να αποκτησουν pmr , που " παιζουμε μπαλα" γενικα .
-
Πες με χαζό αλλα τελικά εμείς που έχουμε pmr σε ποιές συχνότητες μπορούμε να μιλάμε χωρίς να προκαλούμε πρόβλημα?
-
Καλησπέρα φίλε, με κανονικό PMR 446 μιλάς ελεύθερα και στα 8 κανάλια του και μπορεις να το έχεις και μαζί σου παντού χωρίς κανενα νομικό πρόβλημα. Τα προβλήματα και τα μπερδέματα ξεκινάνε οταν κάποιος μιλάει στις συχνότητες των PMR446 με κανονικό ασύρματο V-U ή Uhf.
-
Παιδια καλησπέρα,
εχω ενα baofeng bf888s και εχω το εξης πρόβλημα, στην συχνοτητα 1 των pmr μολις την βάζω ακουω θορυβο...εναβει το πρασινο λαμπακι (σαν να λαμβανει σημα, αλλα χιονια) στα υπολοιπα δεν συμβαινει αυτο...ξερει κανεις τι μπορει να φταίει??? χαλασε ο ασυρματος?? χαλασε η κεραια???
-
Καλησπέρα, αυτο συμβαινει οπου και να εισαι ή μονο πχ στο σπιτι σου. Συμβαίνει πολλες φορες σε ορισμενες συχνοτητες να υπάρχει κινηση η να λαμβάνεις καποιο αδιαμόρφωτο σημα.
-
Καλημέρα, παρατηρησα οτι συμβαίνει κατα κύριο λόγο σε ένα συγκεκριμένο δωματιο του σπιτιού....μολις μετακινηθώ σε άλλο δωμάτιο σταματάει....
-
Απλα λαμβάνει κάποια παρεμβολή, ίσως απο κάποια συσκευή στο σπιτι ή καπου κοντά.
-
Παιδια καλησπέρα,
εχω ενα baofeng bf888s
γεια σου φιλε,
μολις αγορασα ενα baofeng 888s κ δεν εχω καταλαβει αν πρεπει να περασω κ υποσυχνοτητες (κ αν ναι ποιες?)
ωστε να εχω pmr στα απιχνιδια (μεταλεια πχ)
εχω περασει τις PMR χωρις υποσυχνοτητες κ γινεται αυτο που αναφερεις με πρασινο λαμπακι κ παρασιτα
Ευχαριστω
-
Καλησπέρα φίλε, με κανονικό PMR 446 μιλάς ελεύθερα και στα 8 κανάλια του και μπορεις να το έχεις και μαζί σου παντού χωρίς κανενα νομικό πρόβλημα. Τα προβλήματα και τα μπερδέματα ξεκινάνε οταν κάποιος μιλάει στις συχνότητες των PMR446 με κανονικό ασύρματο V-U ή Uhf.
τα baofeng 888s ξερεις αν ειναι UHF?
-
Το 888 λειτουργεί στα Uhf, αν περασεις τις συχνότητες των 8 καναλιων των pmr χωρίς υποτονο τοτε μιλας και ακούς με τα αντίστοιχα καναλια που δεν έχουν υποτονο. Αν στο pmr που θες να μιλήσεις εχει υποτονο τότε πρέπει να τον έχεις προγραμματίσει και εσυ στο 888 αλλιως εσύ θα τον ακούς αλλα αυτος δεν θα σε ακούει.
-
eυχαριστω. για τα παιχνιδια airsoft πχ στα μεταλεια ειναι χωρις υποτονους?
κ κατι τελευταιο αν γνωριζεις, με αυτο το setup στα pmr το baofeng888 ειναι παρανομο?
-
Καλημέρα, υποτονους η οχι επιλεγει η καθε ομαδα αν και τι θέλει να βαλει, καλο ειναι να χρησιμοποιούνται. Το 888 χωρις άδεια ραδιοερασιτεχνη κανονικά ειναι παράνομο και ας έχει περασμένα μεσα μονο τα pmr.
-
Μια ερωτηση βουνου αγαπητε μου φιλε. Εστω οτι αντι για πμρ εχουμε 5βατα vhf uhf σε διαδρομη βουνου συντονισμενα σε συχνοτητα πμρ. Το οτι ειναι παραπανω βατ απο τα απλα πμρ βοηθαεει στην καλυτερη ληψη οταν μεταξυ των δυο μεσολαβησουν καποιες πλαγιες και υψομετρικες διαφορες ή οχι;
Το ρωταω επειδη με τα απλα πμρ μας υπαρχουν πολλες φορες που το σημα ειτε εξασθενει ειτε χανεται τελειως μολις ο ενας περασει πχ στην αλλη μερια ενος λοφου.
Σ ευχαριστω εκ τω προτερων
-
Καλησπέρα φίλε, ναι το οτι είναι 5 watt και μαζί με αυτό το οτι έχουν καλύτερη κεραία βοηθάει στη διάδοση του σήματος.
Το έδαφος και τα εμπόδια παίζουν πάντα τον μεγαλύτερο ρόλο, σε ανοιχτό μέρος μπορεί το pmr να ακουστεί στα 10χλμ,
με λόφο μπροστά σου μπορεί να μην ακουστείς πέρα απο αυτόν, ακόμα και με 10watt φορητό.
-
Καλημέρα σας
Γνωρίζετε με την τρέχουσα νομοθεσία τι ισχύει; Μπορεί κάποιος να είναι στα 446.00625 με PMR ή UHF ελεύθερα χωρίς άδεια;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων.
-
(bandit)ΑΙS1 και AIS2 ερωτηση
(smoke)διαβασα στο pdf που εμφανιζει το google ως πρωτη επιλογη του search στην λεξη AIS1 AIS2 ,pdf το οποιο ειναι αναρτημαίνο σε σελιδα του USgov, ο,τι:
ολοι οι ασυρμάτοι που εχουν AIS ,δηλαδη όλοι. οταν δεχθουν κραδασμους,εντονους ηχους,μετακηνιθούν με ταχιτιτα μεγαλιτερη του ορίου ταχητιτας τις περιωχης οπου βρισκονται ,,μπορουν να ανοιξουν μόνοι τους ,να στίλουν σινεγερμο στο πυργο ελενχου-ρανταρ-κεντρο ,ή και να ακουσουν τι ακουγετε στο χόρο τους και να το καταγραφει το κεντρο. Ο σινεγερμος ειναι κοδικοποιημενος βαση του για ποιο λογο ανοιξε.Και μπορει ενα ασιρματακι να στίλει μεχρι και "καταγγελια" παρόμια καταγγελίας γραπτου κειμένου!!!
Εγω εχω PMR,σκετα,χωρις walkie=tolkie.Εχουν AIS. ειναι τα φθινα αυτα που μιαζουν με μπουκαλακι saltsa chili pepperone
Tα αποθικευω στο χώρο που ειναι και ο καυστίρας του καλοριφερ στο σπιτι μου, καθως δε βολευει πουθενα αλού αν σκευτεις οτι ανοιγουν μόνα τους. :tongue:Ξερει κανεις απο σας αν κινδινευουν να ανοιξουν απο τους ηχους το καυστίρα;;;;;-αν στελνουν σιναγερμο μαλων θα πρεπει να βρω να τα βαλο αλου και ειναι σχεδων αδινατο//