Zero Dark Thirty

[Artist]

Αυτή την εβδομάδα προβάλλεται το αναμενόμενο, εαν και αμφιλεγόμενο από πολλούς η ταινία ( φανταστείτε το σαν σενάριο airsoft!!!...ε, καλά εν μέρει τουλάχιστον) ZERO DARK THIRTY της Κάθριν Μπίγκελοου
με τους Τζέσικα Τσαστέιν, Τζόελ Έγκερτον, Σκοτ Άντκινς, Μαρκ Στρονγκ, Τζένιφερ Έλε, Κρις Πρατ, Τέιλορ Κίνεϊ, Κάιλ Τσάντλερ, Έντγκαρ Ραμίρεζ, Φρανκ Γκρίλο, Μαρκ Ντιπλάς, Στίβεν Ντιλέιν, Τζέισον Κλαρκ, Τζέιμς Γκαντολφίνι

Υπόθεση:
Το κυνήγι για τον Οσάμα μπιν Λάντεν, απασχόλησε τον κόσμο και δύο αμερικανικές προεδρικές κυβερνήσεις, για περισσότερο από μία δεκαετία. Όμως, τελικά, χρειάστηκε μία μικρή, ελίτ ομάδα πρακτόρων της CIA για τον εντοπισμό του. Κάθε ενέργεια της αποστολής τους καλύφθηκε με μυστικότητα. Αν και κάποιες λεπτομέρειες δημοσιοποιήθηκαν από τότε, πολλά από τα πλέον σημαντικά στοιχεία της επιχείρησης των μυστικών υπηρεσιών-συμπεριλαμβανομένου και του βασικού ρόλου που διαδραμάτισε η ομάδα- μεταφέρονται στην οθόνη για πρώτη φορά στη συναρπαστική νέα ταινία από το βραβευμένο με Όσκαρ δίδυμο Κάθριν Μπίγκελοου και Μαρκ Μπόαλ. Η περιγραφή τους στο ανθρωποκυνηγητό και τον εντοπισμό του Μπιν Λάντεν, παραστατική αλλά και πιστή στα γεγονότα, μεταφέρει τον θεατή στο επίκεντρο της εξουσίας και στην πρώτη γραμμή αυτής της ιστορικής αποστολής, με αποκορύφωμα στις ειδικές επιχειρήσεις της επίθεσης σε ένα μυστηριώδες οίκημα σε προάστιο του Πακιστάν.

Καλή θέαση και γιατί όχι καλό παιχνίδι.

[giorgos georgiou]

να υποθεσω οτι δειχνη κ την προιστορια π υπηρχε αναμεσα στον ( mr ) been λαντεν κ την σ.ι.α , δλδ οτι τον αυτοι τον εκπαιδευσαν για να διωξουν τους ρωσσους κ αργοτερα τους την ''εφερε'' ,οπως επισης θα εξηγουν γιατι δεν δουλεψε το glodal hawk την 11/9 ??  ..τεσπα για να μην σας το ''χαλασω'' θεωρω οτι ειναι μια απο τις ταινιες π χρηματοδονται απευθειας απο το πενταγωνο (κ δεν εννοω αυτο π ειναι στη μεσογειων :-))  κ αν γνωριζει καποιος στοιχειωδη ιστορια counter intelligence θα παει να απολαυση αλλη  μια ταινια  χολυγουντ με πολυ δραση κ μπιστολιδη αυτο κ τπτ αλλο.

[Artist]

Γενικότερα δεν θα διαφωνήσω μαζί  σου όσον αφορά το "πολιτικό σκέλος" της ταινίας.Είναι σίγουρο ότι η ταινία προπαγανδίζει τους καλούς και ...αθώους(!!!) αμερικάνους και τους κακούς και τρομοκράτες Άραβες, άλλωστε για αυτό το λόγο έχει χαρακτηρισθεί και αμφιλεγόμενη ταινία. Εγώ μένω καθαρά μόνο στον σκηνοθετικό περιπετειώδη ρυθμό της Μπιγκελόου και στον εξοπλισμό που έχουν οι seals οι οποίοι παρεπιπτόντως δεν ζει πια κανείς από αυτούς (εξοντώθηκαν σε πτώση ελικοπτέρου σε άλλη αποστολή). Παραλλαγές αυτού του εξοπλισμού συναντάει κανείς σε airsoft παιχνίδια. Άλλωστε οι εταιρίες που κυκλοφορούν όλες τις version του Μ4 από κάτι τέτοια εμπνέονται και δημιουργούν σχετικό εξοπλισμό.

[giorgos georgiou]

σαν ταινια δρασης θα ειναι super ,δεν το συζητω . αντε μηπως παρουμε καμμια καινουργια ιδεα σε θεμα εξοπλισμου,οπλισμου . οπως κ να το κανουμε ειναι ο πιο καλυτερα εξοπλισμενος στρατος του κοσμου . :-)

[powerplantmaster]

Ρε παιδιά δεν είναι καλό να κρίνουμε κάτι αφού το δούμε;

Η ταινία είναι καθαρά κατασκοπευτική με την "δράση" να περιορίζεται στο τελευταίο κομμάτι της ταινίας. Το story βασίζεται στο γενικό πλάνο που έχει βγει προς τα έξω με ότι περιορισμός λόγω OP.SEC και PER.SEC αλλά και τις ανάγκες μεταφοράς στην οθόνη.

Τώρα γενικώς έχω ξαναπεί ότι δεν είναι ότι καλύτερο φίλε Γιώργο να γενικοποιούμε και να τα απλοποιούμε. Μια ταινία που δείχνει εξευτελισμούς αιχμαλώτων (δέσιμο με κολλάρο σκύλου και εμφάνιση γυμνού μουσουλμάνου εμπρός σε γυναίκα) και βασανισμούς (waterboarding) δεν το λες ότι είναι και ότι καλύτερο για τους Αμερικάνους και την εικόνα που θέλουν να διαγράψουν (Γκουαντάναμο, Αμπού-Γκραιμπ).
Όσο αφορά την προιστορία CIA-Mujahedin-UBL δεν θα έφταναν 24 ώρες ταινία για να το περιγράψουν. Αν πράγματι ενδιαφέρεσαι για μια βαθιά ανάλυση πάρε και διάβασε το Ghost Wars του Steve Coll που στις περίπου 600 σελίδες του τις σχέσεις αγάπης-μίσους, τα λάθη, τις παραλείψεις και τις ιδιαιτερότητες από την εποχή της εισβολής των Σοβιετικών μέχρι τις μέρες μας.

Τώρα για θέματα εξοπλισμού, κάτι θα δείτε αλλά όχι τόσα όσα θα περιμένετε και βασικά δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί κανείς να ανταπεξέλθει οικονομικά πλέον στην πιστή αντιγραφή load-out. Δυστυχώς είναι κάτι που λείπει από την κοινότητα μας (μια αμερικανικη παραλλαγή και ένα Μ4 δεν φτάνουν) και είναι από τα πράγματα που δίνουν πράγματι χρώμα σε ένα σενάριο όταν γίνονται καλά από άτομα που έχουν γνώσεις και το παλεύουν με όποιες ελλείψεις ή συμβιβασμούς για οικονομικούς λόγους.

Σαν ομάδα είμασταν τυχεροί και σε ένα από τα σενάρια μας όλοι οι συμμετέχοντες έκαναν το πρακτικά δυνατόν για να εξομειώσουν load-outs (χρωστάμε ακόμα ένα DVD αλλά μας έφαγε η κρίση και εμάς) και ήταν ένας παράγοντας που απογείωσε την όλη ατμόσφαιρα.

[giorgos georgiou]

αν κ εχω μια ιδεα για το τη θα δω βαση των λεγομεμενων  του powerplantmaster πολυ σωστα δεν μπορω να εκφερω γνωμη ανδεν δω την ταινια , οποτε ειδομεν κ γραφουμε μετα τις κριτικες :-)

[Artist]

Καλημέρα σε όλους.Την Κυριακή το βράδυ είδα τελικώς το ZERΟ DARK THIRTY και μάλλον έχουν δίκιο όσοι την χαρακτηρίζουν αμφιλεγόμενη ταινία.Σίγουρα οι ερμηνείες δεν ήταν για oscar, αλλά το ενδιαφέρον ήταν η επιμομή μιας γυναίκας -πράκτορας της CIA να ανακαλύψει τον O.B.L. Οι ρυθμοί δεν είναι γρήγοροι, αλλά εστιάζονται στην μακρόχρονη έρευνα να εντοπίσουν το νούμερο 1 της Αλ Κάιντα. Όσοι περιμένουν μια γρήγοεη ταινία δράσης ας το ξεχάσουν. Η δράση περιορίζεται σε 10-12 λεπτά στο τέλος της ταινίας με την εξόντωση τουO.B.L. από τους SEALS.Ο τρόπος δράσης τους ήταν βαθύτατα μελετημένος και φαίνεται η φοβερή εκπαίδευση, η ψυχραιμία αλλά και η συντροφικότητα των καλύτερα (προσωπική άποψη) μαχητών του κόσμου.Συμπερασματικά αξίζει να την δείτε, δείχνει και την βαθύτερη σκοτεινή πλευρά των Αμερικανών και απορίας άξιον πως έφιαξε το σενάριο και τι πληροφορίες είχε από μέσα ο σεναριογράφος. Αν σκεφτεί κανείς ότι ο Ομπάμα ήθελε να παιχτεί πριν τις Αμερκάνικες εκλογές - το απέτρεψαν οι πολλές πολιτικές αντιδράσεις- δεν αποκλείεται η παραγωγή να έχει "άρωμα χορηγίας" από το Στέητ Ντιπάρτμεντ.

[VagBlack]

....και στον εξοπλισμό που έχουν οι seals οι οποίοι παρεπιπτόντως δεν ζει πια κανείς από αυτούς (εξοντώθηκαν σε πτώση ελικοπτέρου σε άλλη αποστολή)......

Να υποθέσω ότι το βιβλίο No Easy Day γράφτηκε από το φάντασμα του "Mark Owen".

Επειδή έχω διαβάσει το παραπάνω βιβλίο, θα πω ότι από την στιγμή που εμφανίζονται στην ταινία οι Seals, αυτή η περίπου μισή ώρα της ταινίας είναι βασισμένη (κατά 97%) στο βιβλίο.

[Artist]

Σου μεταφέρω ότι αναγράφηκε στο Internet

Εξοντώθηκε η ομάδα SEALS που σκότωσε τον Bin Laden ( Τρι, 9 Αύγ 2011)



Σκότωσαν την επίλεκτικη ομάδα Αμερικανών που δολοφόνησε τον Οσάμα Μπιν Λάντεν. Πώς έγινε η μυστηριώδης επιχείρηση εξολόθρευσης τους;
 
Ένα περίεργο περιστατικό συγκλονίζει την αμερικανική κοινή γνώμη. Πρόκειται για την κατάρριψη ελικοπτέρου που οδήγησε στον θάνατο 31 στρατιώτες, στην αιματηρότερη επίθεση που δέχτηκαν οι αμερικανικές δυνάμεις κατά την διάρκεια του πολέμου στο Αφγανιστάν. Το περιστατικό συνέβη τα ξημερώματα του Σαββάτου.
 
Αυτό όμως που έρχεται να επισκιάσει τα πάντα είναι η συγκλονιστική αποκάλυψη ότι από τους 31 νεκρούς στο δυστύχημα με το ελικόπτερο, οι 20 δεν ήταν κάποιοι τυχαίοι αμερικανοί στρατιώτες. Πρόκειται για την περίφημη «Team 6» των αμερικανών «Navy Seals», την ομάδα δηλαδή που είχε καταφέρει την Πρωτομαγιά να εντοπίσει σε προάστιο του Ισλαμαμπάντ και να εξοντώσει τον ηγέτη της Αλ Κάιντα Οσάμα Μπιν Λάντεν [1]. Με άλλα λόγια, οι «ήρωες» που (τουλάχιστον με όσα μας ανακοινώθηκαν τότε) κατάφεραν να σκοτώσουν τον υπ’ αριθμόν ένα καταζητούμενο στον κόσμο και εχθρό της Αμερικής δεν βρίσκονται πια στην ζωή.
 
Οι θεωρίες συνομωσίας που κυκλοφορούν κάνουν λόγο για εξολόθρευση της Team 6 εκ των έσω, προκειμένου να μην αποκαλύψουν ποτέ τις πραγματικές συνθήκες της δολοφονίας του Μπιν Λάντεν.
 
Η εξέλιξη αυτή έρχεται λίγα εικοσιτετράωρα μετά την είδηση ότι οι κομάντος της ειδικής μονάδας των «Navy Seals» που εισέβαλαν στο κρησφύγετο του Οσάμα μπιν Λάντεν στο Πακιστάν είχαν σαφείς διαταγές να τον δολοφονήσουν και όχι να τον συλλάβουν, σύμφωνα με αξιωματικό που συμμετείχε στην επιχείρηση. Η πιο λεπτομερής, ως σήμερα, περιγραφή της αποστολής στο Αμποταμπάντ από έναν αξιωματικό των ειδικών επιχειρήσεων στο περιοδικό «New Yorker» προκάλεσε την περασμένη εβδομάδα έντονα ερωτηματικά, καθώς ο Λευκός Οίκος είχε ισχυριστεί ότι ο Λάντεν θα είχε συλληφθεί αν ήταν δυνατόν. «Δεν τέθηκε ποτέ θέμα αιχμαλώτισής του – δεν ήταν μια απόφαση που πήραμε εμείς μέσα σε κλάσμα δευτερολέπτου. Κανείς δεν ήθελε συλληφθέντες», δήλωσε στο περιοδικό ο αξιωματικός που ζήτησε να διατηρηθεί η ανωνυμία του.
 
Λίγες ημέρες μετά, λοιπόν, έχουμε αυτό το περιστατικό που ουσιαστικά «φιμώνει» μια για πάντα όλες τις φωνές που θα μπορούσαν να μιλήσουν και να αποκαλύψουν τι πραγματικά συνέβη εκείνη την κρίσιμη ημέρα. Όπως επισημαίνουν μάλιστα εξειδικευμένα στρατιωτικού περιεχομένου sites όπως το defencenet, η υπόθεση θυμίζει έντονα την αντίστοιχη τύχη που είχαν οι τούρκοι καταδρομείς στα Ίμια το 1996, που ως γνωστόν βρήκαν όλοι τον θάνατο σε πτώση ελικοπτέρου λίγους μήνες μετά με εξαίρεση έναν που γλίτωσε γιατί δεν συμμετείχε σε εκείνη την αποστολή και σκοτώθηκε λίγο καιρό αργότερα σε «τροχαίο». Όπως λοιπόν και σε εκείνη την περίπτωση, έτσι και τώρα, με τους άνδρες των «Seals» που είχαν πάρει μέρος στην επιδρομή κατά του Λάντεν νεκρούς, όλα τα σενάρια είναι ξανά ανοιχτά για το τι πραγματικά συνέβη εκείνη τη νύχτα. Και κανένας δεν μπορεί να μας πει με βεβαιότητα τι συνέβη – και κυρίως να διαψεύσει τις επίσημες ανακοινώσεις.
 
Το ελικόπτερο CH-47 Chinook με τους 31 επιβαίνοντες εκ των οποίων 20 ήταν μέλη της ομάδας που είχε εκτελέσει τον ηγέτη της Αλ Κάιντα συνετρίβη τα ξημερώματα του Σαββάτου από εκτόξευση αντιαρματικής ρουκέτας κατά τη διάρκεια αμερικανικής επιδρομής σε σπίτι όπου υπήρχαν πληροφορίες ότι ήταν συγκεντρωμένοι αντάρτες Ταλιμπάν. Αποτέλεσμα της πτώσης του ήταν ο θάνατος όλων επιβαινόντων, δηλαδή των αμερικανών κομάντος, των αφγανών στρατιωτών που επίσης μετέφερε αλλά και τους πληρώματος. Αυτό ήταν το ισχυρότερο πλήγμα μέσα σε μια ημέρα από το 2001, από τότε δηλαδή που οι ΗΠΑ εισέβαλαν στο Αφγανιστάν ως απάντηση για την επίθεση στους Δίδυμους Πύργους.

[Artist]

Από άλλο σχετικό site σχετικά με τα παραπάνω:
Μεταξύ αυτών και ο διοικητής τους (Αντιπλοίαρχος) Job W. Price, 42 ετών, που αυτοκτόνησε το Σάββατο 22 Δεκεμβρίου,
κατά την διάρκεια επιχείρησης για την σταθερότητα στην επαρχία Uruzgan του Αφγανιστάν.

Η αυτοκτονία αυτή εγείρει αυτόματα αρκετά ερωτήματα στα μέσα μαζικής ενημέρωσης,
καθώς η ομάδα ήταν γνωστή για τη δολοφονία του Οσάμα Μπιν Λάντεν που επιτέθηκε
στο συγκρότημα που ζούσε στο Abbottabad του Πακιστάν στις 1 Μαΐου 2011.

To βιβλίο το πήρα και εγώ...ίσως γλύτωσε κάποιος...ίσως μας δουλεύουν όλους..who knows;

[powerplantmaster]

Xαίρομαι που είσαι άνθρωπος που θέλεις να ενημερώνεσαι. Φιλικά σου λέω όμως ειδήσεις "λεπτής" φύσεως γενικά που απαιτούν και εξειδικευμένες γνώσεις, μην εμπιστεύεσαι μεταφράσεις. Πρώτα γιατί κάνουν μεταφράσεις άσχετοι (λίγα site απασχολούν εξειδικευμένους συντάκτες - δημοσιογράφους) και δεύτερον αν μεταφράσεις την Αμερικάνικη Εsspreso όσο και πιστή να είναι η μετάφραση, το περιεχόμενο ελέγχεται.
Ο Price που αναφέρεις ήταν Διοικητής σε κλιμάκιο της ST 4 στην περιοχή. Όποιος έχει διαβάσει λίγο από την δομή των SEALs θα καταλάβει ότι το θέμα δεν κολλάει και δεν θα επεκταθώ.
Όσο αφορά για το αν σκοτώθηκαν, αν πάμε στην λογική ότι μου λένε πιστεύω τότε σύμφωνα με το δόγμα, δεν παίζει να ήταν μέσα στο Ε/Π ST 6. Ήταν σαν να διαβάσεις ότι σκοτώθηκαν άνδρες των ΕΚΑΜ σε μπλόκο για αλκοτέστ Στην χειρότερη αυτό που ειπώθηκε ήταν ότι κάποιοι από τους SEALs ήταν μέλη της ST 6. Για εμένα δεν μου ταιριάζει αλλά ας το δεχτώ. Το ότι μια μονάδα με Χ άνδρες ανέλαβε μια αποστολή και ότι κάποιοι Ψ άνδρες από την ίδια μονάδα σκοτώθηκαν δεν σημαίνει επειδή άνηκαν στην ίδια μονάδα ότι Χ και Ψ είναι ίδια.
http://www.huffingtonpost.com/2012/08/07/afghanistan-helicopter-crash-navy-seals_n_1751470.html

Από εκεί και πέρα διάβασε και το συνομωτικό σενάριο στον παρακάτω σύνδεσμο. Για τους μη κατέχοντες το Αγγλικό, λεει σε γενικές γραμμές ότι η Neptune Spear ήταν φιάσκο, έπεσε ένα Ε/Π και σκοτώθηκαν μέλη της ST 6, δεν έπιασαν ποτέ τον UBL (και όχι OBL) και προκειμένου να καλύψουν την ιστορία (πως θα πουν στους οικείους των θυμάτων ότι σκοτώθηκαν; ) σκηνοθέτησαν μετά από λίγο την κατάριψη του Chinook. Να μην αναφέρω ότι και οι μανιακοί των συνομωσιών έχουν βρει ήδη πολλά σημεία που γίνεται "και καλά" αναφορά στο περιστατικό μέσα στην ταινία. Η ερώτηση μέσα στο Ε/Π "ποιος έχει βρεθεί σε συντριβή ελικοπτέρου;" με όλη την ομάδα να σηκώνει χέρι δεν είναι παρά ξεκάθαρο υπονοούμενο για την βασιμότητα της συνομωσίας...

http://www.infowars.com/deaths-of-seal-team-6-exposed/

Να υποθέσω ότι το βιβλίο No Easy Day γράφτηκε από το φάντασμα του "Mark Owen".

+1 σε αυτό. Δεν το έχω διαβάσει (ακόμα) για αυτό δεν κάνω κάποιο σχόλιο σαν βιβλίο. Αν κρίνω από αυτά που έχει γράψει ο Vag για άλλα βιβλία, έτσι θα είναι.

Καλημέρα σε όλους.Την Κυριακή το βράδυ είδα τελικώς το ZERΟ DARK THIRTY και μάλλον έχουν δίκιο όσοι την χαρακτηρίζουν αμφιλεγόμενη ταινία.Σίγουρα οι ερμηνείες δεν ήταν για oscar, αλλά το ενδιαφέρον ήταν η επιμομή μιας γυναίκας -πράκτορας της CIA να ανακαλύψει τον O.B.L. Οι ρυθμοί δεν είναι γρήγοροι, αλλά εστιάζονται στην μακρόχρονη έρευνα να εντοπίσουν το νούμερο 1 της Αλ Κάιντα. Όσοι περιμένουν μια γρήγοεη ταινία δράσης ας το ξεχάσουν. Η δράση περιορίζεται σε 10-12 λεπτά στο τέλος της ταινίας με την εξόντωση τουO.B.L. από τους SEALS.Ο τρόπος δράσης τους ήταν βαθύτατα μελετημένος και φαίνεται η φοβερή εκπαίδευση, η ψυχραιμία αλλά και η συντροφικότητα των καλύτερα (προσωπική άποψη) μαχητών του κόσμου.Συμπερασματικά αξίζει να την δείτε, δείχνει και την βαθύτερη σκοτεινή πλευρά των Αμερικανών και απορίας άξιον πως έφιαξε το σενάριο και τι πληροφορίες είχε από μέσα ο σεναριογράφος. Αν σκεφτεί κανείς ότι ο Ομπάμα ήθελε να παιχτεί πριν τις Αμερκάνικες εκλογές - το απέτρεψαν οι πολλές πολιτικές αντιδράσεις- δεν αποκλείεται η παραγωγή να έχει "άρωμα χορηγίας" από το Στέητ Ντιπάρτμεντ.

Με τα υπογραμμισμένα +1.
Για τις πληροφορίες από μέσα, είναι μεγάλη συζήτηση. Η φάση με τους Πακιστανούς πράκτορες ντυμένους με μπούργκες είναι ας πούμε από άλλο βιβλίο άσχετο με το θέμα και έχει να κάνει με πρακτικές D-Boys.
O Oμπαμα χρησιμοποιείσε κατά κόρον την αποστολή για προσωπικά πολιτικά οφέλη και έγινε στόχος των αντιπάλων του (δικαίως νομίζω) ότι πήγε να επωφεληθεί από μια προσπάθεια ετών που μάλιστα σύμφωνα με τους πιο συντηρητικούς σαμπόταρε με τις αποφάσεις του. Στην ταινία ναι μεν αφήνουν υπονοούμενο ότι επί Ομπάμα απαγορεύτηκαν οι βασανισμοί αλλά ταυτόχρονα σου περνάνε - βασικά στον Αμερικάνο ψηφοφόρο- ότι χωρίς τα βασανιστήρια δεν θα σταμάταγαν ποτε τα χτυπήματα σε πολιτικούς στόχους σε CONUS και Ευρώπη αλλά δεν θα πιάναμε και τον UBL.
Tώρα για θέμα χορηγίας, νομίζω δεν χρειάζεται καν να το συζητήσουμε ότι για να γίνει μια τέτοια ταινία δεν γίνεται χωρίς την "βοήθεια" των κρατικών υπηρεσιών. Απλά η βοήθεια είναι ανάλογα την χάρη που κάνει ο σεναριογράφος στην κυβέρνηση (παράδειγμα το TOP GUN ήταν παραγγελία του DoD και από όσο λένε όλα τα έξοδα -εκτός αμοιβές ηθοποιών- καλύφθηκαν από αυτό). Πόσο χάρη έκαναν οι παραγωγοί του 0-Dark-30, νομίζω θα δείξει στο πάρα-πολύ μέλλον.

[VagBlack]

Στο βιβλίο επίσης λέει ότι δεν ήταν ο μόνος που έφυγε από το Ναυτικό μετά από αυτή την επιχείρηση.

Είναι σαν εκείνη την φοβερή είδηση ότι όλα τα μέλη του Τουρκικού Ναυτικού που ήταν πάνω στα Ίμια πέθαναν σε πτώση Ε/Π....μα τι γίνετε με αυτά τα Ε/Π....

Κορυφαία ατάκα από το βιβλίο (σε ελεύθερη ελληνική μετάφραση) όταν επιστρέφανε από την αποστολή....."Μόλις εξασφαλίσαμε την επανεκλογή του Ομπάμα"

[Artist]

Νομίζω ότι όλα όσα λέτε είναι σωστά και από περιέργεια θα διαβάσω το Σ/Κ το σχετικό βιβλίο.Πάντως από θεωρίες συνωμοσίας, όρεξη να έχεις να ακούς.

[PanPan]

Σχετικά με την ομάδα των Ιμίων έχουν δοθεί απαντήσεις και με ονόματα σε σοβαρά blogs στο διαδίκτυο. Όσον αφορά τους SEALs συμφωνώ με τον PowerPlantmaster. Ειδικά στο κομμάτι με το χ και το ψ

[htsopelas]

ενδιαφερον...