Αποστολέας Θέμα: Περιορισμός γραμμαρίων ΒΒs  (Αναγνώστηκε 24635 φορές)

Αποσυνδεδεμένος Sierraxray

  • Ταγματάρχης
  • *
  • Μηνύματα: 139
  • Φύλο: Άντρας
Περιορισμός γραμμαρίων ΒΒs
« στις: 08 Νοεμβρίου, 2011, 17:08:01 »
Να ρωτήσω κάτι γιατί δεν μου είναι ξεκάθαρο:
Γενικά, στα όπλα Sniper Bolt Action ασχέτως FPS (δηλαδή ακόμα και όταν είναι πάνω από τα 328+5%, εννοείται όμως κάτω από τα 550), γίνεται κάποιος να χρησιμοποιήσει στα Public παχνίδια μπίλιες άνω των 0,2γρ?
Γνωρίζω ότι η μέτρηση των FPS πρέπει να γίνει με 0,2 λόγω της προεγκατεστημένης ρύθμισης στο μετρητή. Ομως μετά, μέσα στο παιχνίδι μπορεί να τις αλλάξεi?
Και πληροφοριακά: η πτώση που θα γίνει στα FPS λόγω μεγαλύτερου βάρους της μπίλιας είναι επαρκής για να ρίξει και τα Joule ή δεν είναι και τόσο μεγάλη οπότε τα joule πάνε ψηλότερα και κάνουν το όπλο επικίνδυνο.

Εννοείται δεν αναφέρομαι σε μεταλλικές μπίλιες αλλά σε μπίλιες μεχρι 0,30 ή αν γίνεται και 0,40. Και πάντα με όπλο εντός ορίων SniperBolt μετρημένο με 0,20 μπιλάκια.
"O ύπνος της λογικής γεννάει τέρατα"  - Goya

Αποσυνδεδεμένος Horus

  • Υπολοχαγός
  • *
  • Μηνύματα: 48
Απ: Περιορισμός γραμμαρίων ΒΒs
« Απάντηση #1 στις: 08 Νοεμβρίου, 2011, 17:50:11 »
φιλε μου τα sniper οπως και ολα τα οπλα ΠΡΕΠΕΙ να μετριούνται με 0.20g bbs για να εχουμε σημειο αναφορας.

το sniper "υποχρεωτικα" θα παιξει με βαριες μπιλιες προκειμενου να διατηρησει μια σχετικα προβλεψιμη τροχια σε μεγαλη αποσταση. οποτε ειναι λογικο ενας παιχτης με sniper να αλλαξει απο .20 σε .30 ή βαρυτερες.

χοντρικα τα joule δεν αλλαζουν με το να βαλει καποιος βαριες bbs (πχ 30αρες) και θα σε χτυπησει με σχεδον την ιδια δυναμη που θα ειχε με 20αρες. δεν πρεπει να ξεχναμε οτι με sniper οι εμπλοκες πρεπει να γινονται σε αποστασεις τουλαχιστον 20-25 μετρων.

Αποσυνδεδεμένος dtz

  • Επιλοχίας
  • *
  • Μηνύματα: 11
Απ: Περιορισμός γραμμαρίων ΒΒs
« Απάντηση #2 στις: 19 Νοεμβρίου, 2011, 19:15:14 »
μπορείς να χρησιμοποιήσεις το παρακάτω link

http://www.arniesairsoft.co.uk/?filnavn=/articles/fps_limits/fps_calc.htm

αν βάλεις παράδειγμα μπίλιες 0,25 με 450 fps, η ενέργεια (joule) δεν είναι και αμελητέα !! (tmi)

Αποσυνδεδεμένος WhiskeyX-ray

  • Ανθυπολοχαγός
  • *
  • Μηνύματα: 35
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Περιορισμός γραμμαρίων ΒΒs
« Απάντηση #3 στις: 19 Νοεμβρίου, 2011, 19:25:43 »
'Η να κατεβάσεις αυτό το utility και να δεις πολύ παραστατικά πώς μεταβάλλονται οι διάφορες παράμετροι όταν αλλάξει η μάζα της μπίλιας:

http://asgcalc.hollved.com/index.php?page=&lang=1

Αποσυνδεδεμένος PanPan

  • Ανθυπολοχαγός
  • *
  • Μηνύματα: 39
Απ: Περιορισμός γραμμαρίων ΒΒs
« Απάντηση #4 στις: 19 Νοεμβρίου, 2011, 22:38:28 »
μπορείς να χρησιμοποιήσεις το παρακάτω link

http://www.arniesairsoft.co.uk/?filnavn=/articles/fps_limits/fps_calc.htm

αν βάλεις παράδειγμα μπίλιες 0,25 με 450 fps, η ενέργεια (joule) δεν είναι και αμελητέα !! (tmi)



450 fps με 0,20 δεν είναι 450 με με 0,25. Η ενέργεια λογικά είναι η ίδια πάνω αφού η πτώση της ταχύτητας αντισταθμίζεται από το αυξημένο βάρος.

Αποσυνδεδεμένος Vaszi bacsi

  • Γενικός συντονιστής
  • Συνταγματάρχης
  • *****
  • Μηνύματα: 460
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Περιορισμός γραμμαρίων ΒΒs
« Απάντηση #5 στις: 20 Νοεμβρίου, 2011, 00:04:30 »
Προφανώς ο περιορισμός ισχύει μόνο για τις μετρήσεις. Πάντοτε χρησιμοποιούμε μπίλιες 0,2 γρ. για να υπάρχει ένα σημείο σύγκρισης...

PanPan, 450 FPS με 0,2 και με 0,25 δεν είναι το ίδιο. Στην πρώτη περίπτωση η ενέργεια που μεταφέρει είναι 1,8 J ενώ στην δεύτερη 2,3 J  :o :o

Το θέμα με την ταχύτητα και την ενέργεια είναι λίγο πιο μπερδεμένο από ότι φαίνεται. Ναι μεν ισχύει η βασική αρχή αλλά υπάρχουν παράμετροι οι οποίες παίζουν ρόλο αλλά αρκετά αμελητέο για να έχει νόημα να υπολογιστούν.

Για παράδειγμα η ίδια μπίλια, από το ίδιο μοντέλο, με το ίδιο ελατήριο δεν έχει την ίδια ενέργεια αν η κάνη αλλάξει μήκος. Η μπίλια "μαζεύει" ενέργεια μόνο κατά την διάρκεια της κίνησης της μέσα στην κάνη. Αν αυτό το μήκος αυξηθεί, τότε αυξάνεται και η ενέργεια. Πρακτικά η διαφορά είναι μικρή, όπως και τα αποτελέσματά της.

Επίσης το ίδιο μοντέλο, με την ίδια κάνη και το ίδιο ελατήριο δεν έχει την ίδια ενέργεια αν αλλάξουμε το βάρος. Μια πιο ελαφρυά μπίλια θα βγει από την κάνη πολύ γρήγορα, ενώ μια πιο βαριά θα μαζέψει περισσότερη ενέργεια καθώς μένει περισσότερο στο εσωτερικό της κάνης.

Για να μην το κάνουμε πυρηνική φυσική, οι διαφορές είναι ελάχιστες και θεωρείται ασφαλές να χρησιμοποιούμε τα εργαλεία και τους πίνακες που βρίσκονται στο διαδίκτυο για τον υπολογισμό της ταχύτητας/ενέργειας...

Αποσυνδεδεμένος Sierraxray

  • Ταγματάρχης
  • *
  • Μηνύματα: 139
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Περιορισμός γραμμαρίων ΒΒs
« Απάντηση #6 στις: 20 Νοεμβρίου, 2011, 07:55:05 »
Παιδιά σύμφωνα με τον υπολογιστή του Arnie άν σε ένα όπλο που μετριέμαι με 0,20γρ μπίλια στα 328 FPS βγάζω περίπου 1 Joule. Αμα αλλάξω μέσα στο παιχνίδι με 0,25 τότε πώς θα ξέρω πόσα Joule βγάζει? Αφού για να το βρω στον υπολογιστή θα έπρεπε να ξέρω και πόσο έχει πέσει η ταχύτητα εξόδου της μπίλιας, πράγμα που δέν το ξέρω γιατί ποτέ δεν μετρήθηκα με 0,25. Λογικά θα πέσει λίγο η ταχύτητα των FPS αλλάζοντας βάρος μπιλιας, δέν θα πέσει?.
Και τότε άν με την αύξηση του βάρους της μπίλιας πέφτουν επαρκώς τα FPS για να πέσουν και τα Joule μπορουμε να πούμε ότι είμαστε ίσως ασφαλείς. Αν όμως δέν επηρεάζεται και πολύ η ταχύτητα και τα joule αυξηθούν επικίνδυνα?

Μήπως πρέπει οι μετρήσεις να γίνονται ανάλογα με την μπίλια που θα χρησιμοποιεί κανείς και σαν όρια να βάζουμε τα Joule και όχι τα FPS? (πχ όριο στο 1 Joule ανεξαρτήτως μπίλιας ή FPS?
Και σημαντικό ερώτημα:***********Τα Joule δεν είναι αυτά που μας δείχνουν πόσο θα πονέσουμε?*********

Επίσης νομίζω ότι οι μετρητές μπορούν να υπολογίζουν Joule. Σωστά? γιατί έτσι αρκεί να ομαδοποιούμαστε ανάλογα με τις μπίλιες και πρώτα πχ να μετριούνται όσοι έχουν 0,20, μετά οι 0,25 κλπ προκειμένου να σετάρουμε τον μετρητή.
Ίσως μιά φορά μπορούμε να κάνουμε μια δοκιμή υπολογίζοντας πλέον σε Joule με διαφορετικές μπίλιες στο ίδιο όπλο, και απο περιέργεια να σημειώσουμε και την πτώση FPS που θα υπάρξει ή δεν υπάρξει.
Παιδιά δεν έχω μετρητή οπότε κάνω προτάσεις βάσει των όσων θυμάμαι ότι μπορεί να κάνει ο μετρητής. Συγχωρέστε με αν κάνω λάθος.
Και στη φυσική δεν είμαι και σαϊνι πλέον.... ;D

Εν τω μεταξύ ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις σχετικά με τους κανονισμούς αλλά και τις απαντήσεις σχετικά με την κουβέντα περι υπολογισμών κλπ.
Υπέροχα τα 2 υπολογιστικά προγραμματάκια.
"O ύπνος της λογικής γεννάει τέρατα"  - Goya

Αποσυνδεδεμένος WhiskeyX-ray

  • Ανθυπολοχαγός
  • *
  • Μηνύματα: 35
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Περιορισμός γραμμαρίων ΒΒs
« Απάντηση #7 στις: 20 Νοεμβρίου, 2011, 17:06:55 »
Όπως σου είπε ο Vaszi παραπάνω, η μεταβολή στην ενέργεια όταν αλλάζουμε μπίλια (χωρίς να κάνουμε καμία απολύτως μεταβολή στο ίδιο το όπλο) είναι αρκετά μικρή ώστε να θεωρείται ασφαλές να μην τη λάβουμε υπόψη. Mπορούμε λοιπόν να θεωρήσουμε ότι πηγαίνοντας από 0.20 σε 0.25 η μεταβολή των FPS θα είναι τέτοια ώστε η ενέργεια να παραμείνει περίπου στο 1 Joule. Mε αυτή την αρχή λειτουργούν και τα διάφορα υπολογιστικά προγράμματα που κυκλοφορούν στο διαδίκτυο.

Αποσυνδεδεμένος PanPan

  • Ανθυπολοχαγός
  • *
  • Μηνύματα: 39
Απ: Περιορισμός γραμμαρίων ΒΒs
« Απάντηση #8 στις: 20 Νοεμβρίου, 2011, 18:20:00 »
Προφανώς ο περιορισμός ισχύει μόνο για τις μετρήσεις. Πάντοτε χρησιμοποιούμε μπίλιες 0,2 γρ. για να υπάρχει ένα σημείο σύγκρισης...

PanPan, 450 FPS με 0,2 και με 0,25 δεν είναι το ίδιο. Στην πρώτη περίπτωση η ενέργεια που μεταφέρει είναι 1,8 J ενώ στην δεύτερη 2,3 J  :o :o



Αυτό εννοώ και εγώ  απλά δεν έγινα κατανοητός, ότι αν το AEG βγάζει 450 με την 20άρα με την 25άρα βγάζει λιγότερα... Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι αυτός που θα την φάει πονάει λιγότερο. 8)

Αποσυνδεδεμένος Sierraxray

  • Ταγματάρχης
  • *
  • Μηνύματα: 139
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Περιορισμός γραμμαρίων ΒΒs
« Απάντηση #9 στις: 20 Νοεμβρίου, 2011, 23:41:47 »
Οκ WhiskeyX-ray
Ευχαριστώ.
Η αλήθεια είναι ότι το είχες πεί και σύ πρίν τον Vaszi
Παράθεση
450 fps με 0,20 δεν είναι 450 με με 0,25. Η ενέργεια λογικά είναι η ίδια πάνω αφού η πτώση της ταχύτητας αντισταθμίζεται από το αυξημένο βάρος.
Αλλά κάπου στην πορεία κάτι άλλο θα διάβασα και κάπου θα μπλέχτηκα... 
Τώρα κατεγράφη στα σίγουρα.  ;D ;D ;D
"O ύπνος της λογικής γεννάει τέρατα"  - Goya